戴雨森對(duì)話小打卡：高新增高留存的背后，是“從亂到治”的認(rèn)知升級(jí)

2016 年 12 月 28 日，張小龍宣布，微信小程序?qū)⒂?2017 年 1 月 9 日正式上線。這件事引發(fā)了巨大的討論，也讓很多人感到興奮。

其中就包括賴斌強(qiáng)。

04 年開始創(chuàng)業(yè)的賴斌強(qiáng)，至今已有過(guò)三段完整的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，從校內(nèi)網(wǎng)到淘房網(wǎng)，再到美團(tuán)。賴斌強(qiáng)曾經(jīng)戲稱，創(chuàng)業(yè)就像一個(gè)無(wú)限循環(huán)游戲，你不停地折騰，就是為了讓這個(gè)游戲不結(jié)束。

2017 年，賴斌強(qiáng)離開當(dāng)時(shí)已是獨(dú)角獸的美團(tuán)，開始了他的第 4 次創(chuàng)業(yè)——小打卡。賴斌強(qiáng)把這次創(chuàng)業(yè)形容為“看見了一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)”。在他看來(lái)，小程序的開放生態(tài)，提供了機(jī)會(huì)去做一個(gè)大的通用的興趣社區(qū)平臺(tái)。

由于用戶興趣點(diǎn)非常分散，如何把分散的用戶聚集到各個(gè)興趣點(diǎn)上？對(duì)此，小打卡也經(jīng)歷了一個(gè)“由亂到治”的過(guò)程。

到現(xiàn)在，成立兩年多的時(shí)間，小打卡用戶量已經(jīng)達(dá)到 5000 多萬(wàn)，相當(dāng)于 4% 左右的中國(guó)人口，且集中在一二線城市。疫情期間，用戶的線上遷移使得小打卡數(shù)據(jù)迎來(lái)了一波新的增長(zhǎng)，每天都有大量新用戶涌入，少則三四十萬(wàn)人、多則上百萬(wàn)人，相當(dāng)于平時(shí)的 3 倍。

小打卡的高新增和高留存是因?yàn)樽鰧?duì)了什么？疫情期間的增長(zhǎng)和留存能否持續(xù)？這 2 年間，創(chuàng)業(yè)老兵賴斌強(qiáng)和團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷了哪些認(rèn)知上的升級(jí)？對(duì)小程序生態(tài)的未來(lái)發(fā)展有什么新觀點(diǎn)？

在和真格基金合伙人戴雨森的對(duì)話中，賴斌強(qiáng)分享了他對(duì)以上問(wèn)題的深入思考，以及更多：

「能夠保持在“牌桌”上，是最關(guān)鍵的」

戴雨森：作為十幾年的創(chuàng)業(yè)老兵，為什么會(huì)選擇再次創(chuàng)業(yè)？

賴斌強(qiáng)：結(jié)束上一段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷后，當(dāng)時(shí)的選擇其實(shí)并不多，除了退休、當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人以外，創(chuàng)業(yè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的選擇。

之前聽吳軍的分享，提到人的幸福感來(lái)自于兩件事：一是有后代能夠繼承你的基因；二是做有價(jià)值的事情，讓你的精神能夠更長(zhǎng)時(shí)間地留存下去。

現(xiàn)代人的平均壽命延長(zhǎng)，每個(gè)人都可能活到 100 多歲，所以我其實(shí)還很年輕，還有幾十年的時(shí)間。我認(rèn)為趁年輕應(yīng)該做一些對(duì)社會(huì)有價(jià)值的事，這也是我繼續(xù)創(chuàng)業(yè)的初衷。

戴雨森：經(jīng)歷過(guò)那么牛逼的創(chuàng)業(yè)之后，會(huì)有曾經(jīng)滄海難為水的感覺(jué)嗎？

賴斌強(qiáng)：這個(gè)還好。時(shí)機(jī)是不斷會(huì)有的，很多時(shí)候創(chuàng)業(yè)不是一蹴而就的事情，而是會(huì)經(jīng)歷好幾波。

很多時(shí)候機(jī)會(huì)在那里，你**次沒(méi)有做成，不代表機(jī)會(huì)不在，過(guò)幾年再試，不行再試，總會(huì)成功的。我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)很多時(shí)候，可能是必須連續(xù)多次。能夠保持在“牌桌”上，是最關(guān)鍵的一件事。

戴雨森：相比其他人，連續(xù)創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)業(yè)有什么優(yōu)勢(shì)？

賴斌強(qiáng)：從 04 年開始到現(xiàn)在，我有過(guò)三段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，都算有始有終。**次 3 年多，第二次 3 年多，第三次干了 7 年半。

完整的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷首先帶給我的是心態(tài)上的成熟。

創(chuàng)業(yè)需要時(shí)間積累，并不是說(shuō)趕上一個(gè)好機(jī)會(huì)馬上就能夠飛起來(lái)。除了好機(jī)會(huì)，還要有好團(tuán)隊(duì)、正確的決策，和團(tuán)隊(duì)一起經(jīng)歷戰(zhàn)斗。

一段完整的創(chuàng)業(yè)可能需要 5-10 年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間。所以心態(tài)是很重要的。

其次，對(duì)于原則的理解會(huì)更為深刻，也更堅(jiān)定，比如不會(huì)去“掙快錢”、“搶風(fēng)口”，不會(huì)輕易被左右。

當(dāng)然，之前創(chuàng)業(yè)過(guò)程中積累的人脈，也會(huì)讓你下次創(chuàng)業(yè)時(shí)具備更好的優(yōu)勢(shì)。

戴雨森：那連續(xù)創(chuàng)業(yè)者會(huì)有什么劣勢(shì)嗎？

賴斌強(qiáng)：也有劣勢(shì)。我的年齡會(huì)比現(xiàn)在的 90 后創(chuàng)業(yè)者大 10 多歲，拼體力拼不過(guò)，所以需要以智取勝（哈哈）。

戴雨森：你之前幾次創(chuàng)業(yè)，遇到的團(tuán)隊(duì)都很強(qiáng)。你覺(jué)得好的創(chuàng)始人團(tuán)隊(duì)有哪些特點(diǎn)？

賴斌強(qiáng)：首先要志趣相投，團(tuán)隊(duì)之間必須有非常強(qiáng)的信任感。如果是萍水相逢、交流不夠深入的團(tuán)隊(duì)，在以后遭遇逆勢(shì)時(shí)可能會(huì)爆發(fā)問(wèn)題。

其次，團(tuán)隊(duì)成員在性格和能力上要能夠互補(bǔ)。

第三，態(tài)度非常重要。好團(tuán)隊(duì)里的每個(gè)人都要非常渴望成功，也都會(huì)延遲滿足感。最后要有很強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力。我非常注重態(tài)度和學(xué)習(xí)能力，這兩點(diǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于經(jīng)驗(yàn)。

戴雨森：在搭建團(tuán)隊(duì)時(shí)，你和另一位創(chuàng)始人徐佳義是怎么認(rèn)識(shí)的？

賴斌強(qiáng)：我們之間還是很有緣分的。我是通過(guò)沈鵬（水滴公司創(chuàng)始人）認(rèn)識(shí)的佳義，微信聊了幾個(gè)晚上，之后約在北京聊了兩天，就決定一起干了。

現(xiàn)在來(lái)看，很幸運(yùn)自己能找到一個(gè)互補(bǔ)、互相信任，對(duì)創(chuàng)業(yè)堅(jiān)定且學(xué)習(xí)能力強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)伙伴。

戴雨森：在之前的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷中，你承擔(dān)的更多是二把手、三把手的角色，現(xiàn)在則是公司的一把手，不同身份**的區(qū)別在哪兒？

賴斌強(qiáng)：當(dāng)一把手最關(guān)鍵的是管人管錢管方向。首先要確保有足夠的現(xiàn)金開展業(yè)務(wù)，其次要讓業(yè)務(wù)相關(guān)的所有人員了解公司戰(zhàn)略及要做的事情，最后需要有足夠牛逼的人。

作為 CEO，很多時(shí)候都在和外部打交道，你需要的東西可能得通過(guò)影響力去獲得，是沒(méi)有控制感的。作為聯(lián)合創(chuàng)始人或核心團(tuán)隊(duì)成員，目標(biāo)相對(duì)單一，不需要過(guò)多操心自己業(yè)務(wù)以外的事，更有控制感。這是很大的區(qū)別。

「這是一個(gè)潮流，并且不可逆」

戴雨森: 為什么會(huì)選擇做小打卡？

賴斌強(qiáng)：這和我的創(chuàng)業(yè)初衷有關(guān)。我希望做有足夠價(jià)值的事情，而有足夠價(jià)值的事情可能出現(xiàn)在新技術(shù)、新市場(chǎng)與人的基本需求的結(jié)合點(diǎn)上。

人的基本需求有哪些，馬斯洛的需求金字塔已經(jīng)說(shuō)的很清楚了。

我做小打卡的初衷，是因?yàn)榭吹搅艘粋€(gè)巨大無(wú)比的機(jī)會(huì)。我認(rèn)為有很大的機(jī)會(huì)能夠在小程序這個(gè)開放的生態(tài)里，做國(guó)內(nèi)**的全人群泛成長(zhǎng)興趣社區(qū)。

戴雨森：小打卡的長(zhǎng)期目標(biāo)或愿景是什么？

賴斌強(qiáng)：我們的愿景是“再小的愛(ài)好也能找到同好”。

認(rèn)同感是馬斯洛需求層次里很重要的一點(diǎn)，人是群體性動(dòng)物，在億萬(wàn)年的發(fā)展進(jìn)程中人非常害怕孤獨(dú)，渴望別人的認(rèn)同或者找到同好，這是很基礎(chǔ)的一個(gè)需求。

隨著技術(shù)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)的提升，大家在每個(gè)興趣點(diǎn)上不像原來(lái)那樣寬范，現(xiàn)在每一個(gè)興趣點(diǎn)會(huì)越來(lái)越細(xì)分，形成一個(gè)“深坑”。人們渴望找到自己在某個(gè)興趣細(xì)分點(diǎn)上水平相當(dāng)、喜好相同的那波人。

小打卡要做的事情，是讓大家在線上能夠借助算法、搜索工具，快速找到自己興趣上的同好。

戴雨森：小打卡看上去和很多垂直社群不一樣，大家可能覺(jué)得內(nèi)容相對(duì)比較雜。在信息內(nèi)容的呈現(xiàn)、流動(dòng)與沉淀上，小打卡有哪些措施？

賴斌強(qiáng)：內(nèi)容比較雜，這跟我們的起步有很大關(guān)系。我們的起步不像傳統(tǒng)社區(qū)，從某個(gè)興趣點(diǎn)和 KOL 做起來(lái)，我們是通過(guò)提供好用的社群工具，吸引了一大批非常多元的社群從微信群里遷移過(guò)來(lái)，我們將優(yōu)秀內(nèi)容提取出來(lái)，通過(guò)用戶畫像和推薦算法進(jìn)行分發(fā)；同時(shí)再通過(guò)產(chǎn)品和運(yùn)營(yíng)的手段，讓內(nèi)容不斷提升。是“先亂再治”的過(guò)程。

起初我們認(rèn)為只要把“圈子”的形態(tài)搭建好，我們只要用算法做好分發(fā)，用戶會(huì)自然地加入新的興趣圈子。

隨著實(shí)踐和認(rèn)知的不斷深入，我們發(fā)現(xiàn)如果沒(méi)有人去運(yùn)營(yíng)和培養(yǎng)，用戶在圈子里的內(nèi)容不會(huì)往高質(zhì)量和多元化的方向自然生長(zhǎng)，時(shí)間長(zhǎng)了，用戶就會(huì)覺(jué)得乏味。

于是在半年前，我們決定不能讓小打卡以“佛系”的方式發(fā)展，而是應(yīng)該更加主動(dòng)的去運(yùn)營(yíng)這個(gè)生態(tài)。

我們由原先「推薦圈子」的形式調(diào)整為「培養(yǎng)和推薦內(nèi)容」，通過(guò)運(yùn)營(yíng)和技術(shù)，從小打卡各個(gè)社區(qū)里提取出優(yōu)質(zhì)內(nèi)容在公域里分發(fā)，然后再建立 KOL 與用戶粉絲的關(guān)系。

這其中我們經(jīng)歷了很多討論和認(rèn)知升級(jí)?，F(xiàn)在來(lái)看，結(jié)果還不錯(cuò)。

小打卡使用頁(yè)面截圖

戴雨森：說(shuō)到認(rèn)知升級(jí)，其實(shí)你的經(jīng)歷是比較資深的，在過(guò)去的兩年中，有發(fā)現(xiàn)什么是自己過(guò)去認(rèn)知錯(cuò)誤，或者新的認(rèn)知升級(jí)嗎？

賴斌強(qiáng)：有幾點(diǎn)可以分享。

1、像剛剛所說(shuō)，如果不運(yùn)營(yíng)，用戶和內(nèi)容是沒(méi)辦法完成自我更新和迭代的。

2、我們?cè)鞠Ｍ脩舫砷L(zhǎng)起來(lái)以后，再在這個(gè)基礎(chǔ)上做社交，通過(guò)興趣點(diǎn)鏈接不同的人群。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)社交的需求其實(shí)沒(méi)有那么強(qiáng)烈，反倒是要搭建一個(gè)好社區(qū)，大家圍繞優(yōu)質(zhì)內(nèi)容進(jìn)行討論交流，這是更有意義的事。

3、我們發(fā)現(xiàn)一件很有趣的事情。人的很多興趣點(diǎn)，在不同代際之間看起來(lái)不一樣，但其實(shí)底層的實(shí)質(zhì)是差不多的，比如現(xiàn)在很流行的“語(yǔ) C” 跟二十年前的 mud 其實(shí)異曲同工。

底層需求一致，只是不停地變換形式，不同的時(shí)代會(huì)用新的技術(shù)手段實(shí)現(xiàn)它。認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)后就能夠了解很多事情接下來(lái)大致的發(fā)展脈絡(luò)。

4、我稱之為“比特時(shí)代”的新一代年輕人（指 2010 年前后出生的人），**的已經(jīng)上高中了，他們開始嘗試進(jìn)入各種娛樂(lè)社區(qū)和消費(fèi)市場(chǎng)，接下來(lái)幾年這群人的聲量會(huì)越來(lái)越大，隨之會(huì)有大量的需求點(diǎn)等著我們?nèi)グl(fā)掘。

戴雨森：小打卡新增用戶很猛，留存率也很好。這是因?yàn)樾〈蚩ㄗ鰧?duì)了什么事情？

賴斌強(qiáng)：無(wú)論是之前的社群平臺(tái)還是如今的社區(qū)，我們都是以用戶的真實(shí)需求為出發(fā)點(diǎn)去做產(chǎn)品，并沒(méi)有把微信作為引流或銷售渠道。只有真正解決用戶的問(wèn)題，用戶才會(huì)不斷用你，才會(huì)有好的留存。

戴雨森：最近受到疫情影響，小打卡的數(shù)據(jù)也迎來(lái)了一波增長(zhǎng)，每天有數(shù)十萬(wàn)甚至上百萬(wàn)的新用戶加入。你覺(jué)得這個(gè)增長(zhǎng)和留存到底能不能持續(xù)？原因是？

賴斌強(qiáng)：這次疫情，國(guó)內(nèi)大部分人必須遷移到線上，促使大家對(duì)之前不了解的線上辦公和社群交互方式進(jìn)行嘗試。

很多社群行為，之前可能在微信群里就能滿足，但現(xiàn)在由于遠(yuǎn)程，需要有更深度的使用。

這些東西**次使用都會(huì)有熟悉成本。但 30 天的時(shí)間，足夠養(yǎng)成一些用戶的習(xí)慣了，形成習(xí)慣以后，他們也許覺(jué)得線上更好，所以我認(rèn)為行為是可持續(xù)的。

只要行為持續(xù)，對(duì)小打卡產(chǎn)品的使用和留存就會(huì)持續(xù)。我覺(jué)得這是一個(gè)潮流，并且是不可逆的。

戴雨森：你的融資經(jīng)驗(yàn)很豐富，對(duì)于挑選投資人有什么建議？真格是小打卡的天使投資人，你覺(jué)得從真格獲得的最有價(jià)值的幫助是什么？

賴斌強(qiáng)：我當(dāng)初選擇投資人有兩個(gè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)：一是“投資”“投智”不添亂；二是有真正懂創(chuàng)業(yè)、懂產(chǎn)品、扛過(guò)槍的投資人，這是非常難得的，因?yàn)樗涝谑裁磿r(shí)候給什么建議，也懂得理解。

我現(xiàn)在還清楚地記得那天晚上我們倆站在路燈底下，就把投資這個(gè)事給敲定了。

真格一直很關(guān)注我們的成長(zhǎng)，在關(guān)鍵時(shí)刻給我們很好的建議；另外真格有幾百家早期被投分散在各個(gè)行業(yè)，會(huì)經(jīng)常搭建一些分享講座，讓很多創(chuàng)業(yè)者能夠拓寬視野；同時(shí)，真格的 LP 里有很多關(guān)注后續(xù)輪次的 VC，對(duì)公司以后的融資發(fā)展提供很好的建議。而且，真格的品牌背書很不錯(cuò)，創(chuàng)始人和合伙人都是業(yè)內(nèi)很資深的人士。

在小打卡整個(gè)發(fā)展期間，真格給了我們團(tuán)隊(duì)很大的幫助。

小打卡 CEO 賴斌強(qiáng)

在「紅杉x真格創(chuàng)業(yè)聚」活動(dòng)上分享創(chuàng)業(yè)體會(huì)

「小程序會(huì)成長(zhǎng)為一個(gè)大的生態(tài)，甚至超越微信存在」

戴雨森：社區(qū)或多或少都是針對(duì)“興趣”做事，社區(qū)從 PC 時(shí)代就已經(jīng)存在，后面一直在更新變化，在你看來(lái)，不同時(shí)期的社區(qū)形態(tài)有什么區(qū)別？

賴斌強(qiáng)：在 PC 互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，社區(qū)是非?；A(chǔ)的產(chǎn)品形態(tài)，在社區(qū)里大家能夠獲得內(nèi)容，通過(guò)內(nèi)容找到感興趣的人進(jìn)行分享討論，進(jìn)而獲得認(rèn)同感。Reddit、豆瓣都是做得不錯(cuò)的興趣社區(qū)。

在 APP 時(shí)代，因?yàn)槠浞忾]性，只有垂直社區(qū)和內(nèi)容平臺(tái)，彼此相對(duì)割裂，一個(gè)真正的興趣社區(qū)是稀缺的。

現(xiàn)在微信群里面聚集了很多興趣圈子，其實(shí)微信本身就是移動(dòng)時(shí)代**的興趣社區(qū)。

戴雨森：是的，現(xiàn)在很多興趣社區(qū)都變成了群，如果能夠通過(guò)搜索引擎，搜索所有群的信息，這是非常有意思的。比如同樣討論肖戰(zhàn)，討論的內(nèi)容有很多是類似的，但每個(gè)群也會(huì)有自己閃光的內(nèi)容，而這些內(nèi)容被“困”在群里，傳不出去。

賴斌強(qiáng)：對(duì)，我認(rèn)為在 App 時(shí)代，因?yàn)樗姆忾]性，沒(méi)有通用的大的社區(qū)平臺(tái)。

真正的大的社區(qū)平臺(tái)反而是微信的群，但微信的群用于通訊，不方便大家的討論分享，群成員的重新組合也是是不容易的。

而以微信為代表的小程序生態(tài)，要比之前的 APP 開放很多。小程序這種形態(tài)，可以與微信搜索結(jié)合，和其他小程序之間的信息也能夠方便地打通，反而提供了機(jī)會(huì)去做一個(gè)大的通用的興趣社區(qū)平臺(tái)。

戴雨森：所以小程序未來(lái)到底是一個(gè) APP 前端獲客和留存的手段，還是真的會(huì)替代 APP？我知道你一直在思考這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在你最新的觀點(diǎn)是什么？

賴斌強(qiáng)：小程序會(huì)生長(zhǎng)為一個(gè)大的生態(tài)，這個(gè)觀點(diǎn)我是不變的。

在很大程度上，它不能跟 APP 共存，也許不會(huì)完全取代 APP，但至少會(huì)占有相對(duì)大的比例 。原因是小程序的生態(tài)更為開放，不同的小程序間可以自由跳轉(zhuǎn)。微信接下來(lái)也會(huì)針對(duì)小程序內(nèi)的信息做通用搜索，現(xiàn)在小程序頂端的輸入欄已經(jīng)可以搜索到很多小程序的信息了。

所以，更開放本身就是一種趨勢(shì)，這會(huì)不斷促進(jìn)整個(gè)生態(tài)的發(fā)展。

另外，我還有一個(gè)更堅(jiān)定的看法，未來(lái)小程序的生態(tài)不止在微信，還可能會(huì)超越微信。我認(rèn)為會(huì)出現(xiàn)幾個(gè) DAU 過(guò)億甚至過(guò) 5 億的超級(jí)應(yīng)用，它們會(huì)做自己的小程序，甚至包括底層的操作系統(tǒng)或硬件廠商。

我認(rèn)為硬件廠商接下來(lái)也會(huì)加入，也許還會(huì)成為趨勢(shì)的***，但這個(gè)過(guò)程還需要幾年的時(shí)間。

戴雨森：騰訊會(huì)希望小程序的發(fā)展出現(xiàn)這個(gè)情況嗎？

賴斌強(qiáng)：這個(gè)可能不會(huì)以騰訊的意志為轉(zhuǎn)移。事實(shí)上，微信推進(jìn)小程序的速度低于我的預(yù)期，但任何事情的成熟都是需要時(shí)間的。好飯不怕晚。